Je t'aime, moi non plus
Прочитала довольно обьёмную, но, к сожалению, какую-то бесплодную дискуссию в дневнике http://diary.ru/~Cracked-Actor/?com...5267&from=0 . По этому поводу возникло несколько вопросов, которые более удобно изложить здесь.
Итак, классификация, или "нас посчитали". *смеётся* Дело, безусловно, богатое, так как людишки - народ одновременно липкий и сыпучий, и сортировать их можно как душеньке угодно.(Если угодно, конечно, но об этом позже).
Если честно, порочитав исходный пост, я впала в некоторый ступор - так высоко, по сравнению с моей, взлетела мысль автора. После мучительного напряжения остатков интеллекта, я припомнила, как раньше делила человечество, а именно: "Все - люди, как люди, а я - как хрен на блюде". *смеётся* Ну, можно немного варьировать: "Все - люди, как люди, а я - королевна", но общий смысл для меня един.
Опрошенные друзья на просьбу скоробыстро выдвинуть стройную классовую теорию, или что-то вроде этого, невнятно мычали. Это несколько утешает, но не избавляет от проклятых вопросов, первый из которых:
- Для чего?
Для чего обывателю, человеку, далёкому от академической науки, нужна эта классификация? так сказать, в быту? Нет, ну, раньше, когда общество было политизированным и тоталитарным, это было нужно для сдачи всевозможных экзаменов и проверок на лояльность. Но сейчас? Не понимаю.
Более того. Я думаю, что попытка таким вот образом думать о человечестве, так его препарировать окажет пагубное влияние на душу - в смысле, очерствеет человечек-то. "Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей!" *хохочет* Так вот наклассифицируешься, и станешь мизантропом, или, того хуже, циником. Как думаете?
А мне вот, как-то всё равно, к какому "классу" или "подвиду" я отношусь. По любой схеме. То есть, эта бирка мне ничего не даёт, совершенно! Так зачем же это нужно???
Вообще, мне классическая классовая терория чужда. Серьёзно, вот, неприятна, чувствую в ней некую фальшь. Чего уж говорить о доморощенных попытках скрестить её же с невнятными претензиями на духовность. Не знаю, что бы меня устроило - может быть, иерархия? Священная, конечно.
Второй вопрос:
- Зачем городить огороды, когда всё уже было?
Разобраться самому? Тогда см.Первый Вопрос.
Есть ещё вопросы, но это уже в комментах, и не сегодня, бо, как всегда, хочу спать.
Хотела бы, и правда, понять - зачем "делить" людей - раз ; как это делали "до нас" - два; что из этого по факту получалось (расизм, в частности)- три.
Итак, классификация, или "нас посчитали". *смеётся* Дело, безусловно, богатое, так как людишки - народ одновременно липкий и сыпучий, и сортировать их можно как душеньке угодно.(Если угодно, конечно, но об этом позже).
Если честно, порочитав исходный пост, я впала в некоторый ступор - так высоко, по сравнению с моей, взлетела мысль автора. После мучительного напряжения остатков интеллекта, я припомнила, как раньше делила человечество, а именно: "Все - люди, как люди, а я - как хрен на блюде". *смеётся* Ну, можно немного варьировать: "Все - люди, как люди, а я - королевна", но общий смысл для меня един.
Опрошенные друзья на просьбу скоробыстро выдвинуть стройную классовую теорию, или что-то вроде этого, невнятно мычали. Это несколько утешает, но не избавляет от проклятых вопросов, первый из которых:
- Для чего?
Для чего обывателю, человеку, далёкому от академической науки, нужна эта классификация? так сказать, в быту? Нет, ну, раньше, когда общество было политизированным и тоталитарным, это было нужно для сдачи всевозможных экзаменов и проверок на лояльность. Но сейчас? Не понимаю.
Более того. Я думаю, что попытка таким вот образом думать о человечестве, так его препарировать окажет пагубное влияние на душу - в смысле, очерствеет человечек-то. "Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей!" *хохочет* Так вот наклассифицируешься, и станешь мизантропом, или, того хуже, циником. Как думаете?
А мне вот, как-то всё равно, к какому "классу" или "подвиду" я отношусь. По любой схеме. То есть, эта бирка мне ничего не даёт, совершенно! Так зачем же это нужно???
Вообще, мне классическая классовая терория чужда. Серьёзно, вот, неприятна, чувствую в ней некую фальшь. Чего уж говорить о доморощенных попытках скрестить её же с невнятными претензиями на духовность. Не знаю, что бы меня устроило - может быть, иерархия? Священная, конечно.
Второй вопрос:
- Зачем городить огороды, когда всё уже было?
Разобраться самому? Тогда см.Первый Вопрос.
Есть ещё вопросы, но это уже в комментах, и не сегодня, бо, как всегда, хочу спать.
Хотела бы, и правда, понять - зачем "делить" людей - раз ; как это делали "до нас" - два; что из этого по факту получалось (расизм, в частности)- три.
-
-
28.09.2004 в 00:52-
-
28.09.2004 в 01:27И тут тот же вопрос. А ну как очередной длиннющий тред...
Ничего, что я заглянула? Мне понравились слова "Тихо над Альгамброй.
Дремлет вся натура"
-
-
28.09.2004 в 11:06- Мальчик! Почему не на занятиях?! Ты еще и куришь?! Какой класс?!
- … Буржуазия.
-
-
28.09.2004 в 12:43А лучшая "Дремлет притихший северный город"?
Нет! Я поняла! самая чудовищная - "Вставай, проклятьем заклейменный"?
А чего спорить? Можно выделить критерии, по которым люди отличаются, но зачем?
-
-
28.09.2004 в 13:37Взаимно.
Дрема
Ничего, что я заглянула?
Я очень, очень рада! Только, думаю, все уж устали.. *хохочет*
Анчутка
Вот! Вот ответ, достойный ответ! *хохочет*
Merrybran Brandybuck
Ой, много, много спето!
По сабжу - меня, собственно, ЭТО и занимает - ДЛЯ ЧЕГО? и ЗАЧЕМ? Что разделять (и властвовать, хы) мы можем - в этом сомнений нет.
Собственно.. и на свои вопросы я уже ответы знаю.
-
-
28.09.2004 в 14:04-
-
28.09.2004 в 14:14Точно! Просто в яблочко.
Скажем, такая классификация.
Маргиналы, плебс - люди, намеренно страдающие бессоницей.Вследствие чего тупы и агрессивны.Спят мало.
Буржуа - иногда пользуются снотворным, иногда спят так. Ради работы способны не спать некоторое время. Спят часов по 7-8 в сутки.
Интеллигенты - отличаются от буржуа тем, что практически не пользуются снотворным, и предпочитают сон работе практически же в любом случае.Спят около 9-10 часов в сутки
Аристократы- о, это титаны духа! Спят не меньше 12 часов в сутки, умеют настроить на это буржуа и интеллигентов. Снотворным, конечно, вообще не пользуются-это считается в такой среде просто неприличным. Очень хорошо разбираются в снах, тонкие их ценители. Скажем, Фрейд в данном случае-моветон.
Аристократы задают моду практически во всем.Это началось даже еще раньше, чем был написан "Сон в летнюю ночь" Шекспира.
Кэррол, будучи аристократом, придумал "Алису в Стране Чудес" и "Алису в Зазеркалье", главная героиня которых спит в обеих книгах, и не случайно в первой фигурирует Dormouse - Мышь-Соня! Ее неслучайно же и макают в чайник, таким вот символическим образом подчеркивая связь с аристократией социальной, с ее древней традицией пить чай.
Важность сна подчеркивали многие классики (если хотите, приведу цитаты), певцы, и даже в языковых тонкостях можно уловить интересные детали. Например, dream в английском-и грезы, мечты, и сон. Sweet dreams-говорят англичане на ночь. Ну и не только они.
А, как известно, существует гипотеза Сепира-Уорфа. Согласно этой гипотезе, у людей картина мира в значительной степени определяется системой языка, на котором они говорят. Грамматические и семантические категории языка являются не только инструментами для передачи мыслей говорящего, но и управляют мыслительной деятельностью, формируя идеи человека.
Таким образом, такое совпадение значений неслучайно.
-
-
28.09.2004 в 14:16-
-
28.09.2004 в 14:21Ну, если должным образом выспаться....
Как я тебя понимаю!
-
-
28.09.2004 в 14:39-
-
28.09.2004 в 15:05Аристократы- о, это титаны духа! Спят не меньше 12 часов в сутки, умеют настроить на это буржуа и интеллигентов.
Хихихи.. а если не можешь никого настроить, то кто ты???
Грамматические и семантические категории языка являются не только инструментами для передачи мыслей говорящего, но и управляют мыслительной деятельностью, формируя идеи человека.
А за это - большое человеческое спасибо.
-
-
28.09.2004 в 15:12(чувствуя, что это где-то уже было)Нет, ты-не меньше, чем буржуа, ты же спать хочешь
Dona Ana
Вся хитрость в том, что усилий для этого настраивания прикладывать практически не приходится
А гипотеза Сепира (или Сапира?)-Уорфа действительно есть.
-
-
28.09.2004 в 15:17действительно есть.
Теперь знаю фамилии.
Сейчас, посплю, выдам свою (одну из) классификацию.
-
-
28.09.2004 в 15:22О, на базе этой гипотезы таааакое наворотили...Ithkuil,логлан, спидток, toki-pona, опять же
Но ты спи, это очень правильно. Я потом, если хочешь, подробней опишу, что и как.
-
-
28.09.2004 в 22:31Теорию взаимовлияния на духовно-классовый уровень качества потребляемых напитков.
Тэкс, коротенечко. Плебеи, то бишь, пролетарьят, потребляют, как известно (тем, кто читал труды Васи Пупкина) пиво и водку. Ну, и шмурдяк. Вина хорошего не понимают, считают компотом и кислятиной.
Буржуа, они же мещане и купчики, наливаются винцом, иногда и хорошим, не брезгуют водочкой - опять-таки, выбирая.
Интеллигенты - право, затрудняюсь. Выбор их непостоянен - то текилы им, то рома карибского. Тянет на экзотику.
Аристократы - ну, ясное дело, Шато Тур Серан, и коньяк, чтоб французский и не моложе 10 лет.
Хм, есть ещё, наверное, маргиналы, которые помешивают "Слезу комсомолки" веточкой повилики..но о таких отщепенцах при Поколении Пепси и сказать-то неловко. *шопотом* Они получаются из аристократов, переобщавшихся с плебсом. Их судьбой пугают плохих мальчиков-яппи.
как видите, критерий налицо, и вы легко сможете определить, на старости лет, своё место в жизни, определив свои пристрастия.
Принимаю критику.
-
-
28.09.2004 в 22:58-
-
28.09.2004 в 23:40*меланхолично* Вот и первый критик.. а мы внесём коррективы??
-
-
28.09.2004 в 23:55-
-
29.09.2004 в 13:50Но вдруг есть барон какой-нибудь Генрих фон Брюгц, который тащится от шмурдяка?
-
-
29.09.2004 в 14:03Не, хочу, что б по честному!! С претензией на абсолют.
Дрема
Это уже личная экзотичность, а не свойство класса.
Всё-таки, и ценят разные "классы" напитки за разное. (Помимо их основной цели, понятное дело). Плебеи чужды снобизма.
-
-
29.09.2004 в 14:52Если он не аспирант эзотерического ВУЗа, конечно.
Ничего эта классификация не приносит доброго.
Ну её.
-
-
30.09.2004 в 23:32